陈佩斯携《托儿》做客：艺术应该很严肃

发表时间:2006-09-21 17:04    来源:雅虎访谈

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又很长时间没和你们见面了，他们说我最近不但体重越来越重，而且也应该配上很有分量的嘉宾才会请我出来，那么也有人说阿伟你每次说都有很多人提问，你有没有托儿啊，今天我公布确实有托儿，而且我们今天谈的话题就是托儿，坐在我身边的就是著名的、也是非常和蔼的陈佩斯老师。

陈佩斯：你好。

主持人：旁边也是两位跟我身材绝对有一拼的，做一下自我介绍。

刘军：我是刘军。

陈佩斯：四川人，四川的绰号胖妹。

主持人：用四川话说两句。

刘军：（四川话）雅虎的网友大家好。

主持人：雅富（音），虎是富，挺好。

骆佳：大家好，我是骆佳。

主持人：骆驼的骆，佳人的佳。

骆佳：佳丽的佳。

主持人：陈老师怎么看他们两个跟你合作？

陈佩斯：才艺。

刘军：实力。

主持人：我也有希望，咱们三个属于同一类人。

陈佩斯：一般做网络，给我的感觉，都是比较轻，比较漂，今天到这，明天到那，漂移不定的，有点像浮尘，这一行不行，从他入这行五年，就没出过名，还在这扎扎实实的学。

刘军：我学三年。

主持人：那你比他行，三年你就出了名了。

刘军：还成，一进行就是陈老师带着。

主持人：今天说的话题《托儿》演了N多场，很快200场了，算不算话剧史上一个比较值得关注的现象？

陈佩斯：近些年算一个现象。

主持人：你当时演的时候，演到多少场的时候你觉得还能接着演？

陈佩斯：第一场之后，就觉得能够N多次的演下去。

主持人：学的很快，是掌声的原因还是媒体报道的原因？

陈佩斯：不是，是我自己对我们做的这个喜剧的评价，是我自己对它的评价。

主持人：现在说《托儿》不在是话剧，是一个商业模式，是什么什么演出市场的什么什么的模式，你觉得是大家捧你吗？

陈佩斯：是这个模式、这个方向的认同。

主持人：那么这两位是什么时候进的？

骆佳：是去年年底，新年是贺岁。

主持人：最早是打着贺岁的旗号出来的？

骆佳：不是，我进入这个家庭的时候是贺岁，因为有这个机会，又赶上了这个状况，进到组里来以后，从排练到最后的演出，总体来说的话，感触挺深的。

主持人：基本上都是特宏观的，像外交官的感觉。

骆佳：辞令人。

主持人：刘军觉得呢，你觉得跟陈老师玩儿也好，学也好，也就是说混，值吗？

刘军：我们现在《托儿》这个里头真混不下去，我跟骆佳是第三版进去的，升级了，我们也是升级来了。进来以后呢，每换一拨新的演员，必须给陈老师的《托儿》带来新托儿的感觉，不能学之前任何一个演员的。

陈佩斯：他特喜新？

骆佳：他不厌旧，你演这个人物，就不能演的跟其他人一模一样，不然他不找你。

主持人：他瘦不少，瘦成这样了。

刘军：你说我跟陈老师这样的人合作，多紧张啊。

主持人：他骂人吗？

刘军：不骂。

主持人：他批评人吗？

刘军：不批评。

主持人：他很苛刻我知道。

刘军：他自己很苛刻，早上到晚上自己玩儿自己，你心里都难受。

陈佩斯：这是我的一个办法，我苛刻自己，我一个五十多岁的人，就这么做，你们自己……

主持人：好意思不这么做吗？

陈佩斯：凡事那些好意思的，对不起，肯定就走了，混不下去了。

主持人：过筛子的方法，而且这个筛子是自己在摇晃，带动他们摇晃，你不行就被晃下去。

陈佩斯：很多年轻人过于旺盛，东一榔头，西一棒子，自己待不下去就走了。

主持人：我们网友也是有分量，问了一个特别特别有深度的问题，在北京什么时候能看到《托儿》的话剧？

陈佩斯：9月30号到10月8号。

主持人：咱们在哪演？

陈佩斯：21世纪剧院。

主持人：我想可能有一些是老观众，看过一版二版的，这些人去的话是想再乐一次，有没有新笑料？

陈佩斯：肯定有。

主持人：升级版有？

骆佳：升级就有新的。

陈佩斯：尤其根据不同的演员设计不同的方案，像过去她演的角色，是一个特别清瘦的一个人。

主持人：看过前两版的人知道。

陈佩斯：中年女性特别清瘦，跟她的表演方式完全不同，完全按她的方案找。

主持人：人们能接受吗？

陈佩斯：能。

主持人：角色的名字改了吗？

陈佩斯：没有改。

主持人：人们知道是这个人，一出来吓一跳？

陈佩斯：结构没变，人物大概的走向没变，但是表演的方法变了。

主持人：还是《托儿》，还是这些角色的名，出来绝对吓死你？

陈佩斯：完全变了，具体的细节也在变，不断的完善，因为剧本的开始是一个粗糙的坯子，慢慢的打磨，越打磨越光滑，越打磨越顺畅。

主持人：你有一个野心和希望，老观众来像品茶一样，如果哪个观众发帖子，说比较一二三版本之不同，你觉得他看懂了？

陈佩斯：会有的。

主持人：那新观众呢？

陈佩斯：新观众也会觉得好看，没看过也让他当时碰碰就好。

主持人：有碰头彩？

陈佩斯：对。

主持人：你们两位看过前两个版本的，在改变过程当中，有多少的改变是因你们两个而改的，有多少是因为陈老师想改而改的？

刘军：我们这个组织里头其实挺积极的状态。

主持人：你们组织里面多少个人？

刘军：7、8个人。

主持人：按我们的话说是挺大一个Team。

刘军：每天看剧本的时候，因为观众喜欢喜剧特别是舞台剧，是一个很幸福的事。

主持人：是本能，都爱看喜剧，也有看悲剧的？

刘军：悲剧不能天天看，哭的难受，喜剧可以天天看。

主持人：但是笑的牙疼？

刘军：但是不一样，因为国庆的时候你肯定不会上街挤，大家看了这个戏就特别开心。从我们排的时候就想，必须给大家一个很舒服的，看了以后跟以前感觉不同的托儿，而且每天呢，特别像陈老师、骆佳，虽然骆佳也不瘦。

主持人：真折腾自己吗？

骆佳：绝对折腾。

主持人：你们的盒饭也不错，两个鸡腿，一个荷包蛋。

骆佳：为了就是让他们禁得住折腾。

陈佩斯：每天都是一身一身的汗，每一组的动作都要反反复复的排练，这是喜剧的特点，节奏要快，必须速度快，速度高就要要求精密。

主持人：怎么递、怎么接？

陈佩斯：对，默契，这是在一般的戏剧里看不到的，而且观众不觉得。

主持人：他觉得你们平时生活就是这样的，很自然的？

刘军：但是不够，观众就觉得。

陈佩斯：稍微的差一点，观众就看出来了，比如编剧王先生，他有一著名的话，差一个头发丝，你稍微拖0.1秒都可以看的出来。

主持人：侯宝林也说是，你们俩说的好是这样的（打手势），配合的不好是这样的（打手势）。你们创作过程当中肯定有不同的意见，而且年纪小的人，思维是很奔放的，跟你冲突吗？

陈佩斯：还好。

主持人：先不管他，你们俩说，可以曝曝光，揭揭底，全民大娱乐。

骆佳：这种情况呢，我真说了啊！有。

主持人：双手动起手来？

骆佳：那没有。

陈佩斯：那我肯定不是个儿。（大笑）

骆佳：我一哼，陈老师说那你是对的。

主持人：你就不好意思了？

刘军：陈老师的角度和骆佳的角度是不一样的。

骆佳：刘军说的是在排练过程当中，我说的是剧本的修改过程当中，因为你想，一剧之本嘛。

主持人：你也会发表观点？

骆佳：演员的话，我们看着本也想有一些创作，你有什么想法可以提嘛，我们提的过程中间就觉得，因为陈老师嘛。

主持人：你们叫他陈老师，还是头儿、老板？

骆佳：我觉得头儿、老板这样话……

主持人：发工资的？

刘军：他不管钱。

主持人：那行行行，快说。

骆佳：哎呀，打断了，他那个老板（无奈）……，艺术上的创作必须得有针对性，不可能听他的，而且人无完人，每个人有自己的理念，当然必须得一方说服一方，你拿出道理出来，我接纳你的道理，我才能跟你一块走，只有大家的意见统一以后我才能到排练场去

主持人：刘军可能是做润滑剂的感觉？

陈佩斯：她就是这么一个滑头。

刘军：绝无立场。

主持人：你没有自己的观点吗？

刘军：我的立场跟他们是一致的。

主持人：（无语）

刘军：我们这个团体，可以有不同的角度，但是目的是一样的，就是他们说的东西我绝对赞成，有的是我没有想到的，有的是我已经想到了，没来得及说的。

陈佩斯：三年和五年不一样，你品三年和品五年的。

主持人：见山不是山，见水不是水，是初级的，见山还是山，见水还是水。

陈佩斯：那是中级的，见什么都不是了，就是高级的。

刘军：我就是中级的。（全体大笑）

陈佩斯：喜剧是高技术的形式，因此靠一个人的智慧是不可能完成的。

主持人：也不是靠你们三个，很多人在那，有没有观众说不喜欢？

陈佩斯：根本不用说，你从观众反馈的笑声里就能感觉到你的想法对还是不对，好下一场就改，比如他提一个意见非要这么做，我也不跟你争，咱们上场演一场。

主持人：恶心你一次是一次？

陈佩斯：（笑），也不是，因为我说不了他，这一场泥了就按我的，我的泥了就按别人的。

主持人：我觉得你是培养人，（深沉）你再教育他们，你有坎坷的，你应该怎么样。

刘军：没有，其实陈老师还是挺享受的，他享受的是我们这个话剧俩小时，每次只要那一扔一个报复，观众“哇…”扔一个响一个。

陈佩斯：不断的往人群里扔炸弹一样，你看笑声一片，有的人笑的不行了。

主持人：不能控制自己了？

陈佩斯：对，那是精彩的时候（满足），特享受。

主持人：咱们别自己享受，网友也得享受，说哪有买票的地方，另外一个网友就说有一个电话58673337，大家可以打电话问一下，坐的近贵一点等等。你怎么照顾后面的观众？“后面的观众你们好！”？

陈佩斯：跟晚会不是一样的，这次我们不是主办，这次我们只是演出单位，我们把自己一次性的卖给主办单位，由他们再去做市场。

主持人：所以这个票贵和便宜跟你没关系？

陈佩斯：跟我没关系。

主持人：咱们赶紧说清楚这个事，让人家以为陈老师卖这么贵，不对啊。

陈佩斯：而且我们这个票是统一的，不是说哪卖的好就卖高一点，老是这么一个价钱，我知道市场有一个饱和的程度，我不断的往上涨，那么推广商就要再往上加，这样加来加去市场就无法承受了。

主持人：吓跑一些想看但是没有支付能力的了？

陈佩斯：因为我觉得现在已经很高了，是真心话，我自己做的时候，我平均票价是……

骆佳：低价80。

陈佩斯：你为什么不给我提前写，我们这个助手手非常慢，我低价是70，70％的低价票，就是为了让大多数的人，能够更多的人走进我们的剧场，来观看我们的舞台艺术。

主持人：你对数字不敏感是吗？

陈佩斯：她不给我写我连想都想不到，但是这是我的理念，把我的理念告诉我公司的人，让他们执行，所以具体的数字我记不住。

主持人：所以我们还在说，也有人说《托儿》已经形成了一种话剧的商业模式，商业模式就是要挣钱，无可厚非，可是你又说，可能你想利润薄一些，是不是正因为你的利润薄，才把它拉到这么长的时间还在演？

陈佩斯：对，是这样，只有薄利多销才能长久。

主持人：可是便宜没好货？看芭蕾其实就跳一段，好几百块钱人们也看？

陈佩斯：那是中国人的恶性炒作，在国外非常便宜。

主持人：就是四个人跳。

陈佩斯：在国外的芭蕾折子戏更便宜，艺术大戏也没像咱们这么贵的，三大男高音，哪那么贵呀，1/10的钱我告诉你，我非常鄙视他们，这种恶性的炒作，其实炒来炒去，你知道他们挣钱了还是赔钱了？我再告诉你他们赔钱了，就因为恶性炒作。

主持人：你不怕第二天娱乐上头条，陈佩斯在雅虎惊曝什么？

陈佩斯：我不怕，你们敢播我就敢说，只有我敢说的，没有你们敢播的。

主持人：所以我跟你谈，有人对《托儿》有一点非议的感觉。

陈佩斯：太好了。

主持人：就是你换角换的挺快，不断的用新人填充进来，有一种说法就是他们很便宜，比明星便宜的多？

陈佩斯：对对对，真的是这么想，因为明星不可能进入到我们的话剧舞台，那些所谓的碗儿们，我们话剧的一场钱不够人家塞牙缝的。

主持人：那不是艺术吗？

陈佩斯：听他们说吧。

主持人：但是你好像很留面子，好像每一次有名的演员离开组的时候，您都是很客气的说我们合作的非常好，您心里其实也是有一点那种感觉？

陈佩斯：哪种感觉？

主持人：觉得你不是很职业，不是很热爱艺术。

陈佩斯：为什么呢？

主持人：因为他们觉得钱比较少？

陈佩斯：一共就那么点钱，一场戏10多万块钱。

主持人：利润还是流水？

陈佩斯：不是，我们拿到的叫什么？票房里面我们拿到的钱，刨去税收剩多少？然后拿到我个人身上说实在的，微乎其微，拿到他们的身上也是。

主持人：陈老师给你们俩的钱，你们俩能接受吗？

骆佳：这么跟你说吧，中国的话剧舞台上，在陈老师的戏里面。

主持人：他还撑着的舞台？

骆佳：比所有的话剧还拿的多一些。

主持人：真是好的老板。

陈佩斯：不是我挣钱了，我们大家挣钱了，当然要大家劳动啊，大家的智慧要分享。

主持人：有没有人挖他们两个，比如别的一些电视剧，已经看好他们要挖他们？

陈佩斯：不知道。

刘军：这个就是你对话剧的喜爱程度。

主持人：话剧可是很苛刻的，容不得咔，拍电视剧可以NG，我想多听他们两个说说这两个苦是什么，是故意不能减肥？

骆佳：不是，陈老师非常要求我减肥，是我自己个人抑制能力…

主持人：一这样就扣钱，说你成功减下去，多少斤多少钱，刺激他一下。

骆佳：这方面的话，不像你这么说，我们首先前提强调，你对话剧的排练过程中，你有没有一种自我的约束能力，说每天保证能否不能迟到或者早退，这个中间的话呢，我们有一个奖罚，这个制度出台以后呢，当然逮的最多的并不是我们，逮的最多的是陈老师。

主持人：经常这样吗？（惊讶）

骆佳：不是。

陈佩斯：他们不讲理。

骆佳：谁不讲理呀！

刘军：都挺讲理的。

陈佩斯：比方我今天到咱们这来做客，我就要被罚。

骆佳：因为我们耽误排练了，其他的演员都在那排练，我们到这来了以后呢，我们这个组相处的非常融洽，大家对所要做的事情的认识非常明确，就是我们来这干嘛，有时候经常说三要素，做什么怎么做，为什么这么做，你来了弄明白就来吧。

主持人：和我们做项目是一样的？

骆佳：一样的既然你同意了，我们有合同了就按照这个时间来，这是一个好事，但是我们为了调整情绪，不是谁非要乐意迟到，而是确实堵车，好玩儿的东西，来了以后的话，你既然耽误大家排练了，请客吧，哪怕耽误一分钟。

陈佩斯：所以我说的老换人，像秦老师，我们一起快200场了，他首先爱话剧艺术，对喜剧特别喜欢。

主持人：其实喜剧很难的？

陈佩斯：对，他也是不断的攀登，而且包括培养这些年轻人，给他们指导，把自己的经验传授给他们，在我们这个剧组里应该是一个中坚力量，包括上一轮的孙凤英老师，周林，郭开敏都演了一百多场，所以都是跟着走了很长一段路。后来你想，已经五年了，周林老师自己也觉得，算了吧，我实在有点撑不住了。

主持人：能理解他们？

陈佩斯：对，能理解，因为年纪，因为这个角色需要稍微年轻一些、青春一些、亮丽一些。

主持人：他们这种很青春、很亮丽就换一下？

陈佩斯：对，找稍微年轻的演员。

骆佳：最得给我们机会。

刘军：老把着机会也不好。

骆佳：我们也愿意。

主持人：是金子总得让太阳照一照。

刘军：虽然话剧很枯燥。

网友：在现在的话剧舞台上，还有几个能像你们这样，很坚守在艺术上的人？

陈佩斯：有几种人，一种是像我们这样的，就是坚持市场运作的，而且是坚持作品完美的，还有一种人呢，就是也是愿意做，但是是属于那种找来喜欢话剧，找一个本子找来钱，上台大家一起玩一玩儿，高兴高兴，但是对于市场不是很看重的，因为他自己也知道，市场未必很好，来看的人都是亲戚朋友。还有一种呢就是院团，我必须完成任务，纳税人的钱我拿来投资进去，然后到处发票，然后向上级汇报我完成了多少场，基本上这么三种人。

主持人：你觉得你也能够继续坚守这一块阵地吗？

陈佩斯：当然了，正是因为有其他那两种陪衬，所以我们才能一直立在这，没有竞争对手。

主持人：其实有对手，你是没有把他们当成竞争对手？

陈佩斯：对。

主持人：那还要问一个问题，《托儿》能演到300场、400场、500场吗？

陈佩斯：能。

主持人：还有几个城市没有去？

陈佩斯：新疆、西藏、黑龙江三个省没去。

主持人：二级城市到了吗？

陈佩斯：主要是江浙闽一代，其他的城市还没有。

主持人：是因为有很多人没看过所以坚信演的更长，还是有别的方法，看到的人也能让再看一次？

陈佩斯：我们的戏好就好在看过的人还想再看。

主持人：为什么不出续集呢？你老是升级这个本子，为什么没有姊妹篇？

陈佩斯：这个剧本还没有完善，我们这个群体必须把它完善了。

主持人：你还是觉得有漏洞的地方、不满意的地方？

陈佩斯：对，我们演的时候就有不舒服的地方。我提出来，那么大家一起想办法把这个人物完善。

骆佳：陈老师一开始就说过了，我们每个人物的型不一样，我们站在舞台上也有不一样的地方，那么不一样的地方呢，必须要把这个转过来，要把现在我所扮演这个人物理顺，必须一个过程。

陈佩斯：在法国有一个非常著名的喜剧，叫做《请个傻X吃碗饭》，非常有名，演了也是几百场了，影响两代人，天天在演，这个编剧跟了这个戏五年不断的修改，最后初步定型。

主持人：你觉得这样是一个很严肃的，对艺术就应该是这样的？

陈佩斯：对艺术就应该是这样的。

主持人：而且特别好的是你可以边演边改？

陈佩斯：对啊，我是一个幸运的人，能够碰到志同道合的人一起做这个事情，第一是编剧，王先生，我们一起切磋了几年，我们共同的进步，从小品过渡到戏剧，真正的话剧，是我的第一大幸运，然后是幸运的第一次有了全明星的阵容，重磅炸弹轰炸，然后我有一个公司，是我的一个非常优秀的团队开拓市场，搞策划、营销。

主持人：观众呢？

陈佩斯：然后还有一个就是，我们有等待了几十年的饥渴的观众。

主持人：我能明白你的意思，因为市场上都是正剧的话剧，或者是任务的话剧比较多了？

陈佩斯：我们叫正宣剧。

主持人：你觉得观众宽容吗？

陈佩斯：不是宽容了，是这样的东西太少了，所以当时《托儿》一出现的时候，也是。

主持人：那个时候人不是很调皮，只要是陈佩斯演的我们就高兴？

陈佩斯：不是，现在跟文革刚结束的时候又不一样了，现在有喜剧、小品，喜剧一些其他的表现方式，二人转啊，以及也有一些情景喜剧这样的东西，所以大家很挑剔了。

主持人：可是对你的东西还是愿意看，因为你脸熟，你的名气早就立在那了，是不是这个原因？

陈佩斯：愿意看，不是这个原因，是我都在不断的改进，在我的小品时代我也是不断的往前走，不同的方案，一个一个的探索、尝试、实践。

主持人：您好像说的时候很轻松的，其实我有一个问题，不知道怎么问，人们都说演小品是陈佩斯心里的一个痛处了？

陈佩斯：没有。

主持人：或者是一个很酸楚的东西？

陈佩斯：他们说的指的是中央电视台春节晚会，跟我的小品没关系。

主持人：但是人们更愿意在电视上面，在某一个特定的晚会上见到你，他们认为你是这个晚会的一个标记、一个标志，没有了他，晚会不会那么出名，然而你不是出现在上面，人们所以不宽容你，说你是不是名气大了就这样，有这样的人吗？

陈佩斯：有。

主持人：您觉得有必要解释吗？

陈佩斯：没必要解释，绝大多数观众都知道其中的原委。

主持人：陈老师跟你们两个说这些东西吗？

陈佩斯：不说，他们也都知道。

刘军：我们也不想问。

主持人：真不想问啊？

刘军：不想问。

主持人：以前看过他演的小品吗？

刘军：不是说小品了，他演的每一个电视都能看到，是赶上了，好的臭的得看了，他自己都没看过。

陈佩斯：对，我都没看过，她来了就说你演的怎么怎么样，很丑，我都不好意思说的。

主持人：我看过一个《一千万》？

陈佩斯：那个不丑。

刘军：还有更吓人的（笑）。

主持人：简单的说一下？

刘军：也是，陈老师这个人啊，因为他对数字、对很多东西没概念，只能演戏这个人，其他的能力不高。

主持人：戏疯子吗？

刘军：也不是，朋友请他帮助拍一个戏就去了，去了以后就演了，但是他不知道，有一些东西是可以存一辈子的。

主持人：可以拷贝的，可以转成网络视频到处传播的，你害怕互联网吗？

陈佩斯：不怕。

主持人：我们可以传播你的很多东西？

陈佩斯：不怕，就是脚正不怕邪歪，我不是说你们邪啊？

主持人：我们是皮鞋！（哄堂大笑）

陈佩斯：走的是正道的话，你再怎么说也无所谓。

主持人：《托儿》的过程当中，人们也看到了很多正面的东西，人们在网上看到哪里演，在网上论，有没有时间关注网上的评论？

陈佩斯：没时间。

主持人：你们两个上网吗？

骆佳：上了不多，我们现在正在排练，没有时间。

陈佩斯：回家只有睡觉的时间。

骆佳：回去以后累的不行了，陈老师每次回去“周林频谱仪”。

刘军：可以长高（很小很小的声音……）

主持人：本次访谈由雅虎独自出资，没有任何商业用途，这个必须得说清楚。

（大家笑）

还是借着那个话题，网民的评论是最直接、最犀利最不加修饰的，有一些人受不了的，有一些演艺机构或者是朋友，说你这个访谈能不能别让网友问啊，能不能最后就给他删了别在网上放。

陈佩斯：没关系，咱们这里没有什么很尖锐、很难听的。

主持人：大家问的最多的就是什么时候演，在哪演，很急？

陈佩斯：还在练啊，已经练了一个月了。

主持人：是不是因为换新人了？

陈佩斯：对。

主持人：允许别人探班吗？

陈佩斯：允许。

主持人：允许泄露剧情吗？

陈佩斯：他泄露不了，他只看到我们老是翻来覆去的说，倒这个口，他看不明白，但是我们其实特别希望那些喜欢喜剧的人去学习，我们第二轮排练的时候，我们就曾经有很多新的演员，就是想学习喜剧的人到那去看，我们都无所谓，我们敞开，但是呢，发现到了第三轮、第四轮的时候就没有了。

主持人：看不懂？

陈佩斯：不是，没人学了。

主持人：我懂其中的意思，当人们看到喜剧的时候觉得挺好玩儿，真正从事它、研究它发现挺枯燥的？

刘军：其实一点不喜剧。

陈佩斯：因为现在都想通过你们这些东西，对不起。

主持人：那个，我一直就没成名，怎么办啊！

刘军：都待了这么长时间了。

骆佳：太快了，很快就出去了。

主持人：对，就是什么超级某某？

陈佩斯：对，一夜成名了。

主持人：他们也是想成名。

陈佩斯：谁都有名利心，不可否认。

刘军：做这个职业都应该有名利心，而且我觉得都有。

陈佩斯：好了就是一个动力，但是就怕任何事情做事没有诚信，你答应一件事情不能做完就走。

主持人：可是《托儿》就是恰恰说了不诚信的东西，你还说是喜剧，是不是黑色喜剧？

陈佩斯：其实《托儿》就是黑色喜剧，直译过来就是绝望的喜剧，我们并不是皆大欢喜的喜剧，都是黑色幽默。

主持人：你想让观众看完带着泪笑？

陈佩斯：闹，非常开心，但是你一琢磨这里面的事儿。

主持人：琢磨的时候还能笑出来吗？

陈佩斯：一琢磨就发现，挺可悲的事。

主持人：有一些朋友跟我说，他看完《托儿》之后不敢琢磨其中的细节，他说他也干过这种缺德事。

陈佩斯：每一个人都当过托儿，而每一个人都上过托儿的当，没办法。

主持人：大家在自己的人生舞台上又在扮演着不同的托儿，你抓住人们内心中最脆弱的一点，把手伸进去还掐了一下，每个人因为你掐的颤抖，最后还要不自然的笑？

陈佩斯：不是不是，不是掐了一下，是在这最敏感的地方挠了一挠，如果这么一捅，就悲剧了，恰恰恰到好处的挠挠他就大笑不止，这就是艺术。

主持人：所以你们有责任感？

陈佩斯：不是我，我们这些搞艺术的人，都有责任感的，像你说的，一琢磨就发虚了，疼了都是有责任感的。

主持人：你想要这种感觉？

陈佩斯：但是最起码的就是让他们笑了。

主持人：下班之后特别疲惫，看看《托儿》吧，看这个人特别讨厌？

陈佩斯：就是因果报应。

主持人：报应这个词非常好，你前面做了很多很多的事情，后面必然会怎么样。

陈佩斯：必然吃自己的恶果。

主持人：其实你们折磨自己的时候是因，最后大家喜欢就是果，很多人自己买票，都不赠票，原来我们都是赠票的，说你们这一轮赠票太少了，朋友告诉我别跟陈老师要票了。

刘军：再曝一个料，我们都自己买票。

陈佩斯：有一些朋友，社会关系特别好的关系，特别需要拿出来表达我自己的敬意的时候，那我买票。

刘军：都是自己买。

骆佳：我这次已经买了4000多了。

陈佩斯：（无语……）

主持人：挣多少？

刘军：没办法，朋友嘛！

主持人：我觉得刘军特别可爱，她老夹在你们中间转递你们的话，本来抛给她的话题，一下子转给骆佳了，说说又转到陈老师这了，你很喜欢她这种感觉吗？

刘军：他们挺讨厌我有时候（笑），太滑。

主持人：不能说？

刘军：说了，我装听不见，不知道。

骆佳：就这个有但生气，她老听不清话，反正我们不隐藏什么，该说就说，但是确实有的时候很可爱，刘军有她可爱的地方，每天下午都给我们准备下午茶。

主持人：是不是吃人嘴软啊？吃她的？

骆佳：都吃了，你看我这一说她肯定去买。

刘军：下午茶、奶茶、点心。

陈佩斯：但是她得到的东西就不一样了，比如他们俩演一对，在这里是对手。

主持人：挺配的。

陈佩斯：他就把很多经验直接的传授给她。

主持人：您说生活的还是演戏的？

陈佩斯：演戏的。

主持人：生活经验要是不知道的话，我可以给你讲一讲。

刘军：那不行，生活经验他不能给我讲。

主持人：在我们公司，我是情感的博士、导师，很多人说阿伟我又失恋了，第34次，我说没事，《托儿》演了200场还在改呢。您是不是觉得我的过渡很巧妙的？

刘军：不巧妙，太生硬了。

主持人：啊！我觉得能红的，这样，让你们的助理给我们写一个电话，怎么买票，因为还有网友问，到哪能买到官方的：58673337/58673335，千万别说我找陈佩斯老师。

陈佩斯：找不着我，是主办方。

主持人：其实聊的特别快，快一个小时了，网友们呢，很多人也是说想看您演小品，这些东西我没有细问，您刚才说了，小品是一个实践的过程，可能《托儿》是一个这么多年积累的一个爆发的东西，大家想问，什么时候您有一个新的话剧再出来？

陈佩斯：新的话剧《阳台》，去年在北京演了60多场，也是全国走了一圈。

主持人：还要翻新再出来？

陈佩斯：还要演，因为这个话剧还没演透呢，还有好多观众没看到呢。

主持人：你的模式走多久？城市喜剧化的市场模式，你打算走多久？

陈佩斯：我相信我这种市场模式，不是我的市场模式，是千百年来流传下来一个正常的市场模式。

主持人：你想上市吗？（笑）

陈佩斯：NO。

主持人：你有商业模式，你可以上市的，到时候有纳斯达克有一个股票就是“陈佩斯.com，”你就火了。

刘军：陈老师听着有点晕。

陈佩斯：是有点晕。

主持人：咱们一会儿可以聊。

陈佩斯：不做，这个不做，套网民的钱，不能到泥潭里摸鱼。

主持人：对不起，作为一个上市公司，OK，我们下一个问题。（笑）好，没有下一个问题了，特别的高兴，大家在一块聊之后，我会承诺，我会自己买票，带着我的太太、我的母亲、我的父亲，她的父亲、她的母亲，我们一块去看《托儿》，我是希望在看的时候，能够反思我们每一个人，咱们尽量少做托儿，尽量少帮别人做托儿，像咱们今天四个人说话一样，直来直去。

陈佩斯：谢谢你能够带着你的家人，你的父母一块看戏，问你们父母好。

刘军：提前祝他们节日快乐。

主持人：你有情感问题可以找我聊聊。好谢谢网友，下一次的访谈我们再聊，再见！